© W豉dys豉w Bartoszewski
Warszawa 2006-2017
All rights reserved

Administracja serwisu:
Mariusz Kubik

Stowarzyszenie Pracownik闚, Wsp馧pracownik闚 i Przyjaci馧 Rozg這郾i Polskiej Radia Wolna Europa Imienia Jana Nowaka-Jeziora雟kiego

Stowarzyszenie RWE im. Jana Nowaka-Jeziora雟kiego / www.wolnaeuropa.pl



Materia造 - zdj璚ia, teksty, multimedia, elementy grafiki, zawarte na niniejszej stronie i jej podstronach chronione s prawem autorskim (na mocy: Dz. U. 1994 nr 24 poz. 83, Ustawa z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych).


Blog > Komentarze do wpisu
Starzy przyjaciele i m這dzi awanturnicy (III)

- Zwi您ek Wyp璠zonych wywalczy, 瞠 w przyj皻ym ostatnio programie CDU i CSU znalaz豉 si np. deklaracja o prawie do ma貫j ojczyzny.

- Przecie je gwarantuje Unia Europejska. Tyle 瞠 ono nie jest zarezerwowane wy陰cznie dla Niemc闚, jest dla wszystkich narod闚. Polacy powinni wi璚 mie prawo do ma貫j ojczyzny we Lwowie, w Stanis豉wowie czy Wilnie. W ramach naszego prawa Niemiec mo瞠 si w Polsce osiedli, mo瞠 tu kupi dom, i嗆 na studia, wkr鏒ce b璠zie m鏬 tu bez zezwole podj望 prac.

Nie dajmy sobie jednak wmawia, 瞠 jaki diabe w Niemczech b璠zie w stanie odwr鏂i skutki wojny. To dotyczy這by setek milion闚 ludzi, granic mi璠zy dziesi徠kami kraj闚. Nikt tego nie chce i nikt nie jest w stanie tego przeprowadzi.

- W programie jest te 膨danie mi璠zynarodowego pot瘼ienia wyp璠ze

- To sprawa dla rz康闚 USA, Wielkiej Brytanii i Federacji Rosyjskiej. To te kraje 64 lata temu decydowa造 o powojennym porz康ku i tak瞠 o losie ludno軼i niemieckiej. Niech to oni si wypowiedz w sprawie pot瘼ienia.

Pytanie, czy jest sens? Cz瘰to go軼ili鄉y Czaj w naszym domu w Niemczech. Rozmawia貫m z nim po niemiecku, moja 穎na po polsku. Narzeka w闚czas, 瞠 奸御kowi nale篡 si jaka autonomia, 瞠 to, co po wojnie ze 奸御kiem zrobi豉 Polska, jest niesprawiedliwe. Pyta貫m w闚czas, kto na 奸御ku za這篡 KL Auschwitz. Czaja zbola造 odpowiada, 瞠 to nie on, i zmienia temat. M康rzy 奸您acy wiedz bowiem, 瞠 to Hitler zabra im autonomi. M康rzy gda雟zczanie wiedz, 瞠 to przez Hitlera stracili wolne miasto. Oni nie maj do nas pretensji. Znaj prawdziwe przyczyny.

- Erika Steinbach powiedzia豉by, tak jak to zrobi豉 w ostatnim wywiadzie dla "Gazety", 瞠 przyczyn by polski nacjonalizm, 瞠 wyp璠zeni nie mieli nic wsp鏊nego z Hitlerem.

- Jak ju m闚i貫m, nie uwa瘸m tej pani za autorytet w sprawach historii. Gdy s造sz takie tezy, to jako historyk zaczynam si zastanawia, gdzie s granice relatywizowania historii. Czy zatrzymamy si na powojennym transferze ludno軼i, czy mo瞠 zrelatywizujemy zbrodnie hitlerowskie. Mo瞠 kto powie, 瞠 Ojciec Kolbe zmar w Auschwitz na gryp? Je瞠li i嗆 t drog, to mo瞠 zacznijmy relatywizowa traktat wersalski albo procesy norymberskie? Trybuna逝 w Norymberdze przecie nie ustanowili Niemcy, bo w闚czas pa雟two nie istnia這. W ich wyniku powieszono ludzi. A przecie dzi w kodeksie karnym w krajach UE kary 鄉ierci nie ma. To mo瞠 trzeba je uniewa積i?

Nas oburza post瘼owanie Iranu, kt鏎ego prezydent twierdzi, 瞠 nie by這 Holocaustu. Co b璠zie, gdy takie tezy rozpowszechni si w Europie? Mo瞠 za jaki czas w Polsce i Niemczech dojdzie do g這su nowe pokolenie i powie: "A co nas to wszystko obchodzi?". To jest bardzo niebezpieczne. Bo ludob鎩stwa pope軟ionego podczas wojny nie mo積a zapomnie.

- Steinbach doda豉by, 瞠 pogwa販ono prawa cz這wieka, 瞠 Polska Niemcom wyrz康zi豉 podw鎩n krzywd, bo nie do嗆, 瞠 stracili swoje rodzinne strony, to tam, gdzie ich przesiedlono, traktowano ich jak byd這

- Ale jak m闚i tu o prawach cz這wieka, skoro te skodyfikowano w formie mi璠zynarodowej konwencji dopiero po wojnie i w odpowiedzi na okropie雟twa wojny? Historia nie jest z gumy. Nie da si jej naci庵n望 do dzisiejszych przepis闚.

Kto m闚i, 瞠 Niemcom by這 po wojnie ci篹ko. A komu nie by這? W這chom, Francuzom? Nam te by這 ci篹ko. Jestem pewien, 瞠 wielu ludzi z mojego pokolenia, 軼iganych czy wi瞛ionych przez UB, by這by w stanie wiele po鈍ieci, by m鏂 wsi捷 do poci庵u i tak jak Niemcy uciec do brytyjskiej strefy okupacyjnej.

Polacy rozumiej cierpienia wyp璠zonych. Rozumiemy te cierpienia mieszka鎍闚 bombardowanego Drezna. Ale nie by這by wyp璠ze, nie by這 bombardowania Drezna, gdyby nie by這 bombardowania Warszawy, Rotterdamu i Coventry. I Niemcy o tym te wiedz.

8 maja 1985 r. powiedzia im to ich prezydent von Weizs踄kerowi w przem闚ieniu na 40. rocznic zako鎍zenia II wojny 鈍iatowej. By貫m zreszt 鈍iadkiem wstrz御u, jaki te s這wa wywo豉造 w Niemczech.

- Co b璠zie dalej z Polsk i Niemcami? Kolejne rz康y b璠 zak豉dnikami tragicznej historii?

- W 1929 r. pisarz W這dzimierz Perzy雟ki w felietonie w "Kurierze Ilustrowanym" zastanawia si, dlaczego nasi przodkowie umie軼ili pa雟two polskie akurat w tej cz窷ci Europy. Czy to ze wzgl璠u na mi造 klimat, czy na mi造ch s御iad闚 - docieka. Historia pokaza豉, 瞠 i klimat, i s御iedzi mog zmieni si na gorsze. Ja jestem optymist i wierz w zmian w odwrotnym kierunku. W XVII w. Szwedzi byli postrachem Europy, spustoszyli Polsk tak, 瞠 si z ruiny ju nie podnios豉. Czy kto to Szwedom dzi wypomina, czy kto czuje do Szwed闚 jaki resentyment? Szwecj dzi stawia si w wielu sprawach za wz鏎.

My郵, 瞠 tak w przysz這軼i b璠zie z nami i Niemcami. Co wi璚ej, b璠zie to przysz這嗆 wsp鏊na, powi您ana.

Mi璠zy nami s spi璚ia, funkcjonuj te potwornie g逝pie stereotypy. Nie mam w徠pliwo軼i, 瞠 to jeszcze potrwa. Europa si ci庵le integruje, wi璚 pojawiaj si napi璚ia, konkurujemy ze sob. Traktujmy to jako normalno嗆, cho k這potliw.

Ale z drugiej strony, gdy w Niemczech wa膨 si losy Opla, to za ten niemiecki koncern trzymaj kciuki polscy pracownicy fabryki w Gliwicach. Bo to tak瞠 ich sprawa. Takich polsko-niemieckich sprz篹e jest ca豉 masa.

Sp鎩rzmy na Drawsko Pomorskie, tam od wieku istnieje wielki poligon wojskowy. Teraz 獞icz na nim rami w rami 穎軟ierze polscy i niemieccy. O tym si akurat nie m闚i, bo to nie budzi absolutnie 瘸dnych kontrowersji. Co wi璚ej, 穎軟ierzy Bundeswehry w okolicznych miastach traktuje si 篡czliwie, bo to nasi sojusznicy. Ludzie kultury te si doskonale rozumiej.

Gdyby mi kto 60 lat temu, gdy sta貫m skulony na placu apelowym KL Auschwitz, powiedzia, 瞠 b璠 mia przyjaci馧 Niemc闚, obywateli demokratycznego i zaprzyja幡ionego kraju, to bym powiedzia, 瞠 to wariat.

Rozmawia BARTOSZ T. WIELI垶KI

pi徠ek, 14 sierpnia 2009, wbartoszewski

Polecane wpisy